凯发天生赢家一触即发首页ღ✿ღღღ：近日ღ✿ღღღ，《简讯》编辑魏涵博士采访了南京大学历史学院陈晓律教授ღ✿ღღღ。在访谈中ღ✿ღღღ，陈晓律教授阐释了“民族主义”概念与民族主义研究概况ღ✿ღღღ，总结了欧洲民族主义研究ღ✿ღღღ、欧洲的民族主义研究及二者联系ღ✿ღღღ，梳理了国内的民族主义研究历史及现状ღ✿ღღღ，并展望了区域国别学学科体系中民族主义研究的发展ღ✿ღღღ。
魏涵（以下简称“魏”）ღ✿ღღღ：您长期关注欧洲民族主义问题ღ✿ღღღ，对于民族主义的定义ღ✿ღღღ，似乎学界有不同认识ღ✿ღღღ。您如何看待民族主义这个概念？
陈晓律（以下简称“陈”）ღ✿ღღღ：英国学者杰拉尔德·纽曼认为ღ✿ღღღ，如果将所有意识形态的重要性进行一个比较的话ღ✿ღღღ，那么ღ✿ღღღ，最强大和影响最为深远的肯定不是基督教ღ✿ღღღ、共产主义ღ✿ღღღ、社会主义或伊斯兰主义ღ✿ღღღ，而是民族主义ღ✿ღღღ。这样的评估显然十分偏颇ღ✿ღღღ，但却从一个侧面反映出民族主义在西方学术界中的影响ღ✿ღღღ。
事实上ღ✿ღღღ，西方学界早就开始了对它的研究ღ✿ღღღ，并产生了种种关于民族主义性质的看法ღ✿ღღღ。欧内斯特·盖尔纳认为ღ✿ღღღ，“民族主义主要是一种政治原则ღ✿ღღღ，它坚持政治与民族的单位必须一致”ღ✿ღღღ。甚至断言ღ✿ღღღ，没有现代的国家政权ღ✿ღღღ，就没有民族主义问题ღ✿ღღღ。汉斯·科恩则认为ღ✿ღღღ，民族主义是一种心理状态ღ✿ღღღ，即个人对民族政权的忠诚高于一切ღ✿ღღღ。这种心理状态是同生养他的土地ღ✿ღღღ、本地的传统ღ✿ღღღ，以及在这块土地上建立起来的权威等等联系在一起的ღ✿ღღღ。哈维丁·凯却认为ღ✿ღღღ，民族主义主要是一种自上而下创造出来的东西ღ✿ღღღ，是现代国家政权在近代初期欧洲西部地区的特殊环境下长期行使权力而产生的ღ✿ღღღ。安东尼·史密斯则认为民族主义是欧洲人渴望一个充满自由与正义的王国的产物ღ✿ღღღ，与千年王国运动有很密切的关系ღ✿ღღღ。著名诗人泰戈尔则认为ღ✿ღღღ，冲突与征服的精神是西方民族主义的根源和核心ღ✿ღღღ，它的基础不是社会合作ღ✿ღღღ，它已经演变成为一种完备的权力组织ღ✿ღღღ，而不是一种精神理想ღ✿ღღღ。泰戈尔甚至认为民族的概念是人类发明的一种最强烈的麻醉剂ღ✿ღღღ。“在这种麻醉剂的作用下ღ✿ღღღ，整个民族可以实行一整套最恶毒的利己主义计划女生越喊男生越要塞的视频ღ✿ღღღ，而一点也意识不到他们在道义上的堕落”ღ✿ღღღ。与此同时ღ✿ღღღ，汉亭·昂格则持相反的看法ღ✿ღღღ，他认为民族的概念就如同自由的概念一样ღ✿ღღღ，是一个光辉的字眼ღ✿ღღღ，并指出那些不合乎自由原则的所谓民族主义根本不是真正的民族主义ღ✿ღღღ。也有一些学者认为ღ✿ღღღ，虽然民族主义情绪早就存在ღ✿ღღღ，但只是到18－19世纪才发展成为要求每个民族都建立本民族的政权的政治原则ღ✿ღღღ。英国著名的史学家霍布斯鲍姆并不认为“民族”是天生的一成不变的实体ღ✿ღღღ，“民族的建立跟当代基于特定领土而创生的主要国家是息息相关的ღ✿ღღღ，若我们不将领土主权国家跟民族或民族性放在一起讨论ღ✿ღღღ，所谓的民族国家将变得毫无意义ღ✿ღღღ。”“民族认同及其所代表的含义是一种与时俱进的现象ღ✿ღღღ，会随着历史进展而嬗变ღ✿ღღღ，甚至也可能在极短的时间内发生剧变ღ✿ღღღ。”
上述种种关于民族主义的争论和界定ღ✿ღღღ，如果仅仅是学术范畴的ღ✿ღღღ，不会激发起人们如此长久而浓厚的兴趣ღ✿ღღღ。之所以能激发出人们的这种热情ღ✿ღღღ，是民族主义与现实政治有着千丝万缕的联系ღ✿ღღღ。尽管有学者预言ღ✿ღღღ：“当20世纪末临近的时刻ღ✿ღღღ，全球化对‘民族国家是好的共同体’这样一个现代的正统观念提出了挑战”ღ✿ღღღ。但这样的看法未免过于乐观ღ✿ღღღ。冷战之后ღ✿ღღღ，原本以为民族主义会随之淡出历史的人们惊异地发现ღ✿ღღღ，民族主义依然拒绝退出历史舞台ღ✿ღღღ，并且坚持在各种国际冲突中扮演重要角色ღ✿ღღღ。这一现象迫使已经准备将民族主义作为一种“过去时”对待的学者不得不重新开始了对民族主义的研究ღ✿ღღღ。
冷战后出版的关于民族主义研究的著作ღ✿ღღღ，在一定程度上有了新的突破ღ✿ღღღ，其使人耳目一新的看法主要有两点ღ✿ღღღ：第一是将民族主义与现代化联系起来ღ✿ღღღ，即认为现代民族主义是现代化起步的意识形态ღ✿ღღღ，是催生现代国家的重要力量ღ✿ღღღ，没有民族主义ღ✿ღღღ，就没有现代国家ღ✿ღღღ。民族主义是构建现代国家的重要工具ღ✿ღღღ。因此ღ✿ღღღ，民族主义与现代国家是共生物ღ✿ღღღ。从这种角度看ღ✿ღღღ，学者们将民族主义的种种争议归结为ღ✿ღღღ：民族本身不是一个古老的观念ღ✿ღღღ，而是获取现代文化认同的一种集体行动的产物ღ✿ღღღ。很多民族ღ✿ღღღ，无论在欧洲ღ✿ღღღ，亚洲或非洲ღ✿ღღღ，都是新近产生的ღ✿ღღღ，这多少否认了民族古老和原始的特性ღ✿ღღღ。民族不是一个自然的ღ✿ღღღ、具有深厚历史根基的产物ღ✿ღღღ，而是一个近期历史发展的产物ღ✿ღღღ。因此ღ✿ღღღ，民族与民族主义完全是现代的观念ღ✿ღღღ。
第二ღ✿ღღღ，是将民族主义按照发达国家形成的历史特点进行了分门别类的研究ღ✿ღღღ，不再统一地将民族主义作为一种类型ღ✿ღღღ，而是将民族主义与具体国家的发展历史联系起来分析k8天生赢家一触即发ღ✿ღღღ，从而产生了在世界上不同种类的民族主义ღ✿ღღღ。因为各国要解决的现代化问题各不相同ღ✿ღღღ，所以ღ✿ღღღ，民族主义所要承担的任务自然也不一样ღ✿ღღღ。英国的ღ✿ღღღ、法国的ღ✿ღღღ、德国的ღ✿ღღღ、美国的与俄国的民族主义都有很大的不同ღ✿ღღღ，甚至可以这样认为ღ✿ღღღ，民族主义是一个国家传统和现代化历程相结合的产物ღ✿ღღღ，因此ღ✿ღღღ，它在某种程度上是不可复制的ღ✿ღღღ。尊重个人自由的传统易于产生民主共和的政权ღ✿ღღღ，而强调集体主义的传统则易于产生集权国家ღ✿ღღღ。但不管是哪一种情况ღ✿ღღღ，极端的民族主义在任何一个国家ღ✿ღღღ，都会产生灾难性的后果ღ✿ღღღ。
学术界关于民族主义的种种争议和剖析ღ✿ღღღ，对帮助我们深化对民族主义的认识ღ✿ღღღ，无疑具有十分积极的意义ღ✿ღღღ。但随之而来的问题是ღ✿ღღღ，民族主义是一个极具影响力的大观念ღ✿ღღღ，正如历史上的很多大观念一样ღ✿ღღღ，民族主义的内涵与外延也远远超出了一般的理解范围ღ✿ღღღ。它几乎涵盖了政治的ღ✿ღღღ、经济的ღ✿ღღღ、文化的ღ✿ღღღ、血缘的ღ✿ღღღ、种族的ღ✿ღღღ、宗教的与地域的等诸方面的内容ღ✿ღღღ。因此ღ✿ღღღ，民族主义的界定如同民族主义本身一样ღ✿ღღღ，越是深入地探讨ღ✿ღღღ、所产生的困惑也就越多ღ✿ღღღ。
如果从民族主义的定义入手ღ✿ღღღ，我们发现上面已经涉及到了学者们从不同角度对民族主义的认识ღ✿ღღღ。这些定义ღ✿ღღღ，既有从主观出发（即民族认同的角度）ღ✿ღღღ，也有从客观出发（居住地ღ✿ღღღ、血缘ღ✿ღღღ、文化ღ✿ღღღ、宗教等因素）k8天生赢家一触即发ღ✿ღღღ，还有从现代化与民族解放运动的立场进行的分析（历史与阶级的角度）ღ✿ღღღ。但无论哪一种解释ღ✿ღღღ，都无法使人们完全满意ღ✿ღღღ，也无法用一种公认“正确”的民族主义理论去梳理或解决自己国家和地区面临的民族主义问题ღ✿ღღღ。换言之ღ✿ღღღ，民族主义的困惑来自于其种种理论并不能有效地解答不同地区面临的民族主义问题ღ✿ღღღ，以致什么是“正确”的民族主义理论自身就导致了一系列困惑ღ✿ღღღ。因此ღ✿ღღღ，我们不得不进一步剖析这种潜在困惑的根源究竟来自何处ღ✿ღღღ。
如果从民族主义产生的历史分析ღ✿ღღღ，我们今天所讨论的民族主义是与人类的现代化进程相关的ღ✿ღღღ。在这一点上ღ✿ღღღ，笔者基本赞同民族主义与现代化有关的理论ღ✿ღღღ。尽管人类的爱国主义情绪古已有之ღ✿ღღღ，但与特定的疆界ღ✿ღღღ、特定的居民ღ✿ღღღ，特定的政府与拥有共同的语言等基本要素构成的民族主义ღ✿ღღღ，只能是产生在现代的生产方式出现之后ღ✿ღღღ。自英国工业革命开始ღ✿ღღღ，两种植根于不同生产方式的竞争逻辑就泾渭分明ღ✿ღღღ：一是在资本主义世界体系形成初期的经济竞争ღ✿ღღღ，另一个是以推动欧洲国家体系形成的封建主义为特征ღ✿ღღღ、被罗伯特·布伦纳称为“政治积累”ღ✿ღღღ，即在军事扩张和国家构建过程中的地缘政治竞争ღ✿ღღღ。帝国主义是这两种逻辑融合的产物ღ✿ღღღ。如果不存在只有在资本主义生产关系框架内才能产生的经济根源ღ✿ღღღ，就不会再有地缘政治竞争ღ✿ღღღ；但被卷入日益全球化的贸易和投资网络中的资本又依赖于其所在民族国家的各种形式的支持ღ✿ღღღ，从关税ღ✿ღღღ、补贴到军事力量的使用ღ✿ღღღ。换言之ღ✿ღღღ，“多个资本”间的竞争现已呈现出经济竞争和地缘政治竞争这两种形式ღ✿ღღღ。事实上ღ✿ღღღ，在冷战结束之前ღ✿ღღღ，欧洲列强之间的力量平衡时代是在共同的文化之间进行的ღ✿ღღღ。冷战也不是真正意义上的“东西方”斗争ღ✿ღღღ，它基本上仍然是在欧洲上方的争夺ღ✿ღღღ。
陈ღ✿ღღღ：民族主义研究和民族研究之间存在非常微妙的关系ღ✿ღღღ。研究民族的时候ღ✿ღღღ，在界定民族身份之时ღ✿ღღღ，我们潜意识里就会给他们赋予某种身份ღ✿ღღღ，他们如果有了身份上的意识ღ✿ღღღ，“主义”就产生了ღ✿ღღღ。也就是说ღ✿ღღღ，如果研究对象懂得民族是什么意思ღ✿ღღღ，那么民族主义也就产生了ღ✿ღღღ。如果光谈民族ღ✿ღღღ，这个概念还是比较客观中性的ღ✿ღღღ，但是民族主义却是一个精神层面的概念ღ✿ღღღ，因为后者描述了民族基于本群体的利益产生了政治诉求和精神诉求的情形ღ✿ღღღ。
从这一点来看ღ✿ღღღ，我们的民族融合工作似乎远不如美国ღ✿ღღღ。美国规定大家有非洲裔ღ✿ღღღ、亚洲裔等身份ღ✿ღღღ，就不会有什么民族问题ღ✿ღღღ。我们有民族身份ღ✿ღღღ，比如你的身份是汉族ღ✿ღღღ，但我们的民族却是明文确定ღ✿ღღღ，比如身份证上的民族标识ღ✿ღღღ，确定后就很难再变ღ✿ღღღ。我们的民族融合在古代其实完成了很重要的步骤ღ✿ღღღ。比如说ღ✿ღღღ，其实汉民族也是个融合性民族ღ✿ღღღ，各种各样的少数族群慢慢融汇到了汉族之中ღ✿ღღღ。我们是以文化来区分民族ღ✿ღღღ，如果按血统来分的话ღ✿ღღღ，汉族群体其实不会那么庞大ღ✿ღღღ。在古代ღ✿ღღღ，民族之间的融合非常容易ღ✿ღღღ，没有这种民族主义观念的话反而融合起来会更容易ღ✿ღღღ。如果我们非要在身份证上标注民族身份ღ✿ღღღ，那么民族这一身份就很难淡化ღ✿ღღღ，反而会强化ღ✿ღღღ。
陈ღ✿ღღღ：有的ღ✿ღღღ，我们过去分了很多流派ღ✿ღღღ。上海师范大学世界史专业陈恒教授在今年《读书》杂志第1期发表了文章《民族有肚脐吗？》ღ✿ღღღ，总结了民族主义的最新动态ღ✿ღღღ，其中也总结了具体流派ღ✿ღღღ，我基本赞成陈老师在文章中的分法ღ✿ღღღ。一个是原始主义派ღ✿ღღღ，它认为民族身份是古老的ღ✿ღღღ、生物遗传的ღ✿ღღღ、不易改变的ღ✿ღღღ，而不是文化和历史的产物ღ✿ღღღ。这也就是说ღ✿ღღღ，民族主义自古就存在ღ✿ღღღ，传到中国也好ღ✿ღღღ、其他地方也好ღ✿ღღღ，古老的民族很早就有了ღ✿ღღღ。第二个就是现代主义派女生越喊男生越要塞的视频ღ✿ღღღ，这和我们的民族国家观念ღ✿ღღღ、公民观念ღ✿ღღღ、主权观念相关ღ✿ღღღ。第三个就是民族符号派ღ✿ღღღ，比如我们是龙的传人ღ✿ღღღ，这就和象征有关ღ✿ღღღ。这三个派别下面又可以分成很多各种各样不同研究取向的小派别ღ✿ღღღ，有政治的ღ✿ღღღ、宗教的等等ღ✿ღღღ。
魏ღ✿ღღღ：您刚刚出版了新书《魅力与迷惘ღ✿ღღღ：欧洲民族主义五百年》ღ✿ღღღ，从一个他者视角深度聚焦了欧洲的民族主义问题ღ✿ღღღ。您认为研究欧洲民族主义的关键是什么？
陈ღ✿ღღღ：民族主义研究是与现代化研究相关的ღ✿ღღღ，而其扎根于对欧洲近代历史的研究ღ✿ღღღ。南京大学的欧洲中心所承担的欧盟项目ღ✿ღღღ，就是欧洲政治经济的历史研究ღ✿ღღღ。也可以说女生越喊男生越要塞的视频ღ✿ღღღ，南京大学的民族问题研究与现代化研究几乎是同步的ღ✿ღღღ。我认为ღ✿ღღღ，民族主义的种种困惑ღ✿ღღღ，是源自欧洲产生的民族主义诉求ღ✿ღღღ，以谋求自身的利益为动力ღ✿ღღღ，在全球化的过程中逐步扩展k8天生赢家一触即发ღ✿ღღღ，并最终被不同文化圈的民族用于争取自身解放斗争的结果ღ✿ღღღ。于是ღ✿ღღღ，民族主义的内涵与外延就有了极为不同的拓展ღ✿ღღღ。也就是说ღ✿ღღღ，当今我们在民族主义的属性和概念方面发生的种种分歧k8天生赢家一触即发ღ✿ღღღ，其根源在于忽视了民族主义产生的区域因素ღ✿ღღღ。正是现代民族主义产生的区域性因素ღ✿ღღღ，导致了民族主义在其发展过程中的种种歧义ღ✿ღღღ。原产于欧洲的民族主义ღ✿ღღღ，既有其普遍性ღ✿ღღღ，也有其内涵的特殊性ღ✿ღღღ。在欧洲ღ✿ღღღ，民族主义的“身份”虽有很多含混之处ღ✿ღღღ，但这些民族毕竟长期生活在共同的基督教文化氛围中ღ✿ღღღ，不同民族的交往乃至通婚ღ✿ღღღ，是一件十分平常的事情ღ✿ღღღ，多个不同的民族往往隶属于同一个君主ღ✿ღღღ，人们在价值或其他方面很容易寻找到共同的东西ღ✿ღღღ。也就使得不同民族之间的对话不至于产生自说自话的困境ღ✿ღღღ。总之ღ✿ღღღ，欧洲是一个全球发展中的特殊地域ღ✿ღღღ，在那里ღ✿ღღღ，世俗世界的协调自罗马帝国衰亡后从未形成一个统一与稳定的格局ღ✿ღღღ，作为一种层层分封的封建依附式的政治结构ღ✿ღღღ，表面上看是“一个经济与政治的有机统一体ღ✿ღღღ，但在整个社会结构中表现为四分五裂的权力链条ღ✿ღღღ。”不过精神世界的统一却由基督教完成了ღ✿ღღღ。于是ღ✿ღღღ，当现代化的进程开始后ღ✿ღღღ，这一区域性的特点就引发了含有欧洲特质的民族主义浪潮ღ✿ღღღ。因此ღ✿ღღღ，要深入剖析现代民族主义ღ✿ღღღ，就必须破解欧洲民族主义的迷思ღ✿ღღღ。
这一区域最主要的特点就是ღ✿ღღღ，它既是孕育西方文明的摇篮k8天生赢家一触即发ღ✿ღღღ，也是产生现代民族主义的土壤ღ✿ღღღ。由于这一特点ღ✿ღღღ，民族主义与西方文明的种种属性产生了十分自然的内在联系ღ✿ღღღ，并相互纠缠着进入了现代社会ღ✿ღღღ。正如盛洪所说ღ✿ღღღ，西方文明是一种比较具有进攻性ღ✿ღღღ、比较具有扩张性的文明ღ✿ღღღ。原因是西方文明两种传统（两希传统）的互动在其内部形成了一种竞争构架ღ✿ღღღ，这种构架推动了西方近代的发展ღ✿ღღღ。正是西方文明的这种传统及其竞争结构形成了民族国家的竞争ღ✿ღღღ，而民族主义更是把这种竞争推向了一个极端ღ✿ღღღ。也就是说女生越喊男生越要塞的视频ღ✿ღღღ，民族国家的竞争ღ✿ღღღ，不仅是一种和平的竞争ღ✿ღღღ，也是一种通过暴力ღ✿ღღღ、战争的竞争ღ✿ღღღ。这是近代欧洲战乱不已的一个重要原因ღ✿ღღღ。这种竞争带来了很多负面的东西ღ✿ღღღ，如巨大的人员死亡和财产损失ღ✿ღღღ。当然ღ✿ღღღ，它也带来了对西方来讲所谓正面的东西ღ✿ღღღ，比如它刺激了西方国家对武器的改进ღ✿ღღღ，这在很大程度上又刺激了科学技术的发展ღ✿ღღღ，由技术的发展又导致了包括市场制度ღ✿ღღღ、政府制度和企业制度在内的近代制度的形成ღ✿ღღღ。这种竞争激烈到最后无法在欧洲本土完全摆平ღ✿ღღღ，于是自然走向对外扩张ღ✿ღღღ，这实际上是把近代欧洲国家之间的竞争关系推向了全世界ღ✿ღღღ，也把欧洲国家之间的那种社会达尔文主义的规则推向了全世界ღ✿ღღღ。这可能是西方文化的特点ღ✿ღღღ。
就此而言ღ✿ღღღ，西方文明具有强烈的竞争和扩张意识是不争的事实ღ✿ღღღ，而其对世界的影响在于现代化进程启动以后ღ✿ღღღ，欧洲的竞争具有了全球规模的效应ღ✿ღღღ，欧洲对世界的冲击本质上是一种现代化的冲击ღ✿ღღღ。所以ღ✿ღღღ，要解读欧洲的民族主义就必须考察其在欧洲现代化进程中的作用ღ✿ღღღ。
魏ღ✿ღღღ：欧洲学者似乎会更加关注他们本土的民族主义问题ღ✿ღღღ，那么他们自己对欧洲民族主义的研究ღ✿ღღღ，又有什么特点呢？
陈ღ✿ღღღ：一般来说ღ✿ღღღ，他们可能还是强调历史的流变ღ✿ღღღ。从这个角度来看ღ✿ღღღ，每一个民族国家ღ✿ღღღ，都会强调自己的祖先都是伟光正的ღ✿ღღღ，都要从不同层面去考证ღ✿ღღღ。比如说ღ✿ღღღ，圣女贞德原来在中世纪的时候就不怎么出名ღ✿ღღღ，但是后来法国人要寻找自己祖先的伟大和光荣ღ✿ღღღ，就将圣女贞德一再拔高ღ✿ღღღ。很多国家都在做类似的工作ღ✿ღღღ，都要力证自己祖先的与众不同ღ✿ღღღ，如果现在没有ღ✿ღღღ，也要慢慢从神话或者意识当中慢慢挖掘出来ღ✿ღღღ。我相信以后还会有新的民族英雄被发掘出来ღ✿ღღღ，他们要证明这些符号下面的东西ღ✿ღღღ，即在自己的语言ღ✿ღღღ、文学ღ✿ღღღ、智力水平等方面的东西ღ✿ღღღ，不会弱于其他地方ღ✿ღღღ。
但是现在ღ✿ღღღ，我的实际感受是ღ✿ღღღ，民族主义研究对欧洲的政策影响力不大ღ✿ღღღ。原来欧洲国家对他们的民族问题很感兴趣ღ✿ღღღ，但是这种兴趣现在淡下去了ღ✿ღღღ，因为他们遇到了更加紧迫的移民问题ღ✿ღღღ。出于现实主义的考量ღ✿ღღღ，现在欧洲所面临的紧迫问题ღ✿ღღღ，不是解决内部的民族问题ღ✿ღღღ。比如现在我看不出德国人ღ✿ღღღ、法国人ღ✿ღღღ、瑞士人之间有多少冲突k8天生赢家一触即发ღ✿ღღღ。在这种情况下ღ✿ღღღ，欧洲学者缺少内生动力去过多地研究他们自己的民族主义问题ღ✿ღღღ，他们现在也不强调边远民族融入欧洲社会的问题ღ✿ღღღ，反而比较关注流浪者ღ✿ღღღ。他们现在在研究如何把乞丐ღ✿ღღღ、流浪者等群体融入到社会中ღ✿ღღღ。这些问题也很重要ღ✿ღღღ，但现在我们不是很感兴趣ღ✿ღღღ，我们主要观察的还是既有民族是不是仍然会发生冲突ღ✿ღღღ，比如苏格兰独立运动ღ✿ღღღ、俄罗斯的民族问题等ღ✿ღღღ。
欧洲的民族主义研究实际上提升了我们对整个欧洲文明的认识ღ✿ღღღ。欧洲每一个民族发展ღ✿ღღღ，都有着它自己的历史过程ღ✿ღღღ。在做研究的时候ღ✿ღღღ，就会把它们的来龙去脉搞清楚ღ✿ღღღ，这个梳理过程事实上就推动了对整个西方文明历史的了解ღ✿ღღღ，理解了各民族之间的差异及其历史发展过程ღ✿ღღღ。这个过程也有非常积极的作用女生越喊男生越要塞的视频ღ✿ღღღ，它界定了各自民族的长处和生存位置ღ✿ღღღ，实际上对整个民族奋发向上有很大的好处k8天生赢家一触即发ღ✿ღღღ。所谓天下兴亡ღ✿ღღღ、匹夫有责ღ✿ღღღ，那落实到基本点上ღ✿ღღღ，就是大家都必须要努力奋斗ღ✿ღღღ。
陈ღ✿ღღღ：欧洲现在的民族主义研究ღ✿ღღღ，更多地转向了移民问题ღ✿ღღღ，其他问题不是特别关心ღ✿ღღღ。过去欧洲的原住民ღ✿ღღღ，主要都是基督教信徒ღ✿ღღღ，尽管分属不同的教派ღ✿ღღღ，但看上去还是一个大家庭ღ✿ღღღ。现在欧洲涌入大量移民后ღ✿ღღღ，这些人的宗教信仰ღ✿ღღღ、人种和语言等与欧洲原住民不同ღ✿ღღღ，进入欧洲社会后会形成新的民族问题ღ✿ღღღ。所以对现在的欧洲来说ღ✿ღღღ，移民问题是一个非常棘手的现实问题ღ✿ღღღ，但学者反而不敢涉及ღ✿ღღღ，有政治不正确的风险ღ✿ღღღ。
欧洲的外来移民构成了新的民族问题ღ✿ღღღ，原来的民族反而在淡化ღ✿ღღღ。欧洲成功的地方在于ღ✿ღღღ，他们用公民身份取代了民族身份ღ✿ღღღ。只要你是欧洲公民ღ✿ღღღ，无论你是法国人还是德国人ღ✿ღღღ，只要有公民身份ღ✿ღღღ，你就能享受社会福利ღ✿ღღღ，就能得到工作和相应的待遇ღ✿ღღღ，就能有住房ღ✿ღღღ，也能拥有各种各样的医疗条件ღ✿ღღღ。强化民族作为国家公民的意识ღ✿ღღღ，而不是强化他们的种族意识ღ✿ღღღ，这个非常重要ღ✿ღღღ。但新来的外部移民ღ✿ღღღ，没有获取到公民身份的话ღ✿ღღღ，过了若干年后ღ✿ღღღ，他们是否还愿意接受ღ✿ღღღ、认同这一套规矩？这不好说的ღ✿ღღღ。
陈ღ✿ღღღ：其实有些研究方法是否有实效ღ✿ღღღ，我不好说ღ✿ღღღ。结论和议题的选择比方法更重要ღ✿ღღღ。比如有关民族的界定ღ✿ღღღ，最终要使大家信服ღ✿ღღღ。你说你是法国人ღ✿ღღღ，那么法国民族主义有什么特点？这个结论首先要让法国人觉得合情合理ღ✿ღღღ，而不是说这个学者为了得出结论使用了什么花哨的方法ღ✿ღღღ，我觉得后者并不是特别地重要ღ✿ღღღ。
政治对民族问题的操纵不少ღ✿ღღღ，但这类问题现在很少去研究ღ✿ღღღ。其他一些问题ღ✿ღღღ，比如说他长得像爸爸还是像妈妈ღ✿ღღღ，在我看来这类问题都不太重要ღ✿ღღღ，我都不怎么看这方面的资料ღ✿ღღღ。就比如说ღ✿ღღღ，西方支持以色列去打穆斯林ღ✿ღღღ，但是他们又支持穆斯林打塞尔维亚ღ✿ღღღ，这是为什么？这种我比较关心的现实问题反而没什么人去研究它ღ✿ღღღ。
魏ღ✿ღღღ：让我们把视线再切回到国内ღ✿ღღღ，我们再聚焦一下国内的民族主义研究ღ✿ღღღ。对于国内的民族主义研究ღ✿ღღღ，您觉得它的历史ღ✿ღღღ、研究方法等方面有什么特点？
陈ღ✿ღღღ：首先ღ✿ღღღ，在我看来ღ✿ღღღ，国内的民族主义研究反而更受限制ღ✿ღღღ，因为其敏感性ღ✿ღღღ，牵涉民族问题的文章都不太好发表ღ✿ღღღ。最近情况应该好一点ღ✿ღღღ，但在过去十多年ღ✿ღღღ，一提到民族问题就会有些敏感ღ✿ღღღ。国内的民族问题研究ღ✿ღღღ，主要有几类ღ✿ღღღ：一是民族语言研究ღ✿ღღღ，比如某个民族的语言是不是属于汉藏语系ღ✿ღღღ；二是民族人种的起源ღ✿ღღღ，比如南方汉族和北方汉族之间有什么相近的地方ღ✿ღღღ；三是宗教和文化ღ✿ღღღ，比如不同民族文化传统有没有相通的地方ღ✿ღღღ，衣食住行有哪些互相交流和融合的地方ღ✿ღღღ。还有个更新的民族研究ღ✿ღღღ，我也不太清楚它应该怎么归类ღ✿ღღღ，比如说农民工问题ღ✿ღღღ。如果是少数民族农民工问题ღ✿ღღღ，那它会很快得到国家的重视和支持ღ✿ღღღ，但其实少数民族农民工问题和本地农民工问题有多大差别？这类是不是叫民族问题我还搞不清楚ღ✿ღღღ，但目前得到了民族研究的支持ღ✿ღღღ。那么相对而言ღ✿ღღღ，汉族却在民族研究的范畴之外ღ✿ღღღ，就没有汉族研究ღ✿ღღღ，这就很有趣ღ✿ღღღ。民族研究恰好把汉族排除出去ღ✿ღღღ，国外的民族研究和国内的民族研究的不同ღ✿ღღღ，大概就是主体民族肯定是包括在内ღ✿ღღღ。我一直觉得这种划分不太好ღ✿ღღღ，有一种逆向歧视的感觉ღ✿ღღღ。
关于国内研究民族主义的历史ღ✿ღღღ，实际上ღ✿ღღღ，之前已经有很多文章涉及到民族主义的话题ღ✿ღღღ，但我好像还没有看到系统性的相关成果ღ✿ღღღ。对于我自己的这本书ღ✿ღღღ，我其实还有一些遗憾ღ✿ღღღ。首先ღ✿ღღღ，因为这本书拖太久了ღ✿ღღღ，后面发生的一些变化还没有完全跟进ღ✿ღღღ。另外ღ✿ღღღ，这本书在语言上还有一些缺陷ღ✿ღღღ。比如ღ✿ღღღ，针对西班牙和意大利的民族主义研究ღ✿ღღღ，我们还缺少足够的外语人才和相关的设施ღ✿ღღღ。当然ღ✿ღღღ，这两个国家的民族也不属于欧洲民族ღ✿ღღღ，欧洲民族主义主要还是以英国ღ✿ღღღ、法国ღ✿ღღღ、德国和俄罗斯等为研究对象ღ✿ღღღ，所以针对这两个国家的研究短板影响不是很大ღ✿ღღღ。
我们国家对欧洲民族主义的关注实际上在解放前就有ღ✿ღღღ。当时很多民族主义相关的概念对中国人产生了实实在在的启发作用ღ✿ღღღ，我们在抗日战争时期的很多民族概念都是从西方过来的ღ✿ღღღ，我们过去对自己原本的东西了解还不是很完整ღ✿ღღღ。在建国以后ღ✿ღღღ，许多欧洲研究学者就在关注欧洲民族主义这个话题ღ✿ღღღ，但是因为各种原因没有出现成体系的大部头作品ღ✿ღღღ。
方法上ღ✿ღღღ，我们国内针对欧洲或者其他地区民族主义的研究ღ✿ღღღ，主要还是依赖历史的方法ღ✿ღღღ。在历史过程的梳理中ღ✿ღღღ，我们可以发现其他政治或国际体系等方面的独特之处ღ✿ღღღ。但是历史研究实际上还只能把这个脉络梳理出来ღ✿ღღღ，从这些过程来发现他们的共同之处ღ✿ღღღ。欧洲民族主义ღ✿ღღღ，在我看来是有很多共性的ღ✿ღღღ，这种共性就是它们处于同一种基督文化之中ღ✿ღღღ。民族主义使得欧洲的一统天下非常困难ღ✿ღღღ，但却有其实际的历史作用——大家先分家过日子ღ✿ღღღ，先把自己的事情做好了再说ღ✿ღღღ。
陈ღ✿ღღღ：前面说到国内民族主义研究ღ✿ღღღ，因其敏感性会有不少限制ღ✿ღღღ。除此之外ღ✿ღღღ，相比于西方国家的欧洲民族主义研究ღ✿ღღღ，我们国内学界还有不少劣势ღ✿ღღღ。比如ღ✿ღღღ，我们起步较晚ღ✿ღღღ，国外学术团队的研究严肃性比我们强ღ✿ღღღ，国内学者很多时候还只能依靠个人努力ღ✿ღღღ，缺乏体系的支持ღ✿ღღღ。我们也没有机构统筹ღ✿ღღღ，我认为欧洲民族主义研究需要国家来确定方向ღ✿ღღღ，在什么学科设置什么研究点ღ✿ღღღ，不能完全自由式地无序发展ღ✿ღღღ，老师退休了这一方向就会熄火ღ✿ღღღ，年轻人很难接上去ღ✿ღღღ。
但我们也有自己的优势ღ✿ღღღ。我们强调各民族都是中华民族ღ✿ღღღ，大家要紧紧抱在一起ღ✿ღღღ，这就是民族团结ღ✿ღღღ。各民族最终要融入到现代中华人民共和国家园之中ღ✿ღღღ，强调民族融合ღ✿ღღღ，这就是我们的研究优势ღ✿ღღღ。研究民族的目的是什么ღ✿ღღღ，研究这个民族是要跟他们分家ღ✿ღღღ，还是融合在一起ღ✿ღღღ，研究目的要明确ღ✿ღღღ。过去我们这些民族ღ✿ღღღ，还不叫“族”ღ✿ღღღ，都以“人”来称呼ღ✿ღღღ，比如藏人ღ✿ღღღ、维吾尔人ღ✿ღღღ、回人等ღ✿ღღღ，后来我们才称此为民族ღ✿ღღღ。这些民族中ღ✿ღღღ，有的人口很少ღ✿ღღღ，只有几千人ღ✿ღღღ，甚至几百人ღ✿ღღღ。我们把各民族融合起来ღ✿ღღღ，让他们建立正常的融入性思维ღ✿ღღღ，这非常有意思ღ✿ღღღ，也很有成效ღ✿ღღღ。比如云南有很多少数民族ღ✿ღღღ，帮助他们融入中华民族大家庭ღ✿ღღღ，这些工作应该说还比较有效果ღ✿ღღღ。早在1954年ღ✿ღღღ，周恩来总理就强调过解决民族问题的根本方法就是民族融合ღ✿ღღღ。只要融合在一起了ღ✿ღღღ，民族问题就解决了ღ✿ღღღ。
陈ღ✿ღღღ：我认为ღ✿ღღღ，国内外现在的民族主义研究ღ✿ღღღ，都忽略了一个问题ღ✿ღღღ，那就是民族融合问题ღ✿ღღღ。实际上ღ✿ღღღ，很多民族在历史上消失了ღ✿ღღღ，很多民族和其他民族融合了ღ✿ღღღ。总体上看ღ✿ღღღ，民族融合是避免民族矛盾的一种现实的选择ღ✿ღღღ。中国是一个多民族的大国ღ✿ღღღ，我们的民族研究更应该体现这种取向ღ✿ღღღ。在现存的国际秩序内ღ✿ღღღ，以现存的合法国家为基础ღ✿ღღღ，以公民身份整合民族差异ღ✿ღღღ，应该是一个好的方向ღ✿ღღღ。中国史和世界史的同仁应该携手完成这一国家和中华民族大家庭的使命ღ✿ღღღ。
魏ღ✿ღღღ：您的专著应该是国内第一本系统完整介绍欧洲民族主义的成果ღ✿ღღღ，您认为欧洲民族主义研究与区域国别研究之间有何联系？欧洲民族主义研究如何助推区域国别研究？
陈ღ✿ღღღ：我的欧洲民族主义研究主要还是从世界史学科的角度展开ღ✿ღღღ，所以针对欧洲民族主义与区域国别研究之间的联系ღ✿ღღღ，我的视角更多地会从世界史学科出发ღ✿ღღღ。首先ღ✿ღღღ，夸张点说ღ✿ღღღ，世界史研究和区域国别研究就是“一枚硬币的两面”ღ✿ღღღ。人类总是希望从自己过去的经历中获得某些感悟女生越喊男生越要塞的视频ღ✿ღღღ，以此来对未来做出预判ღ✿ღღღ。所以ღ✿ღღღ，了解其他国家的历史本来就是区域国别研究的第一步工作ღ✿ღღღ。第二ღ✿ღღღ，世界史是所有涉外学科的基础学科ღ✿ღღღ，所以也是区域国别学的基础ღ✿ღღღ。区域国别研究是一门交叉学科ღ✿ღღღ，他的内部也有一定的学科排序ღ✿ღღღ。区域国别研究首先应该从语言开始ღ✿ღღღ，然后由历史奠定基础ღ✿ღღღ，再延伸到政治ღ✿ღღღ、经济ღ✿ღღღ、法律等其他学科ღ✿ღღღ。
第二个问题ღ✿ღღღ，欧洲民族主义研究如何推动区域国别研究ღ✿ღღღ，我认为这个问题还可以从更加广泛的视角来考虑ღ✿ღღღ。欧洲民族主义是欧洲研究当中的一个具体话题ღ✿ღღღ，欧洲研究又是区域国别研究当中的一个重要领域ღ✿ღღღ，所以我们可以从更广泛的学术研究视角来考虑特定研究方向或研究领域对区域国别学的推动作用ღ✿ღღღ。我认为ღ✿ღღღ，做研究最关键的一个问题就是如何选题ღ✿ღღღ，选好了题目才能和现在的区域国别研究真正结合在一起ღ✿ღღღ，才能更好地服务于国家的区域国别学科发展的需要ღ✿ღღღ。过去ღ✿ღღღ，在资料匮乏的时代ღ✿ღღღ，选题不是一件困难的事情ღ✿ღღღ。我们能找到什么样的资料就做什么样的题目ღ✿ღღღ，但是现在我们能找到的资料非常多ღ✿ღღღ，使得这个过去不是问题的问题也变得棘手了ღ✿ღღღ。我认为ღ✿ღღღ，我们的研究选题应该遵循一个大致的优先排序ღ✿ღღღ，这种排序也能够解决资源有效分配的问题ღ✿ღღღ。我知道ღ✿ღღღ，排序是一个非常有挑战的难题ღ✿ღღღ，每一种分级或归类都有他自身的道理ღ✿ღღღ。我根据自己的理解做出来的一个排序ღ✿ღღღ：第一是国外的热点问题ღ✿ღღღ，第二是国外的冷门问题ღ✿ღღღ，第三则是国外的基础研究ღ✿ღღღ。在做好排序之后ღ✿ღღღ，区域国别研究的学者要为解决中国的问题ღ✿ღღღ，而努力不能轻易受到其他专业同行的影响ღ✿ღღღ，比如世界史研究人员不能简单重复中国史的研究标准ღ✿ღღღ，世界史同行在一些现实难题下ღ✿ღღღ，还需要耐得住寂寞ღ✿ღღღ。只有从更加全面深入的角度去研究世界其他国家或地区的历史ღ✿ღღღ，我们才能进一步进行区域国别研究ღ✿ღღღ。
陈ღ✿ღღღ：南京大学的前身——中央大学就设立了边疆政治系ღ✿ღღღ，它实际上也和民族问题紧密相关ღ✿ღღღ，这种传统也延续到了今天ღ✿ღღღ。历史学院还有几位老师正在继续做这些主题的研究ღ✿ღღღ，比如规律的民族主义ღ✿ღღღ；我在《世界历史》的一篇论文《全球化进程中的民族主义》提出了强势民族主义和弱势民族主义的概念ღ✿ღღღ。还有蒙元与边疆史地研究的华涛老师ღ✿ღღღ，徐新老师的犹太研究做得也不错ღ✿ღღღ，国际关系学院的吕磊老师在德国民族主义方面具有很深入的研究ღ✿ღღღ。但这都是比较零散的分布ღ✿ღღღ，而且都和历史研究有关系ღ✿ღღღ。虽然我在做欧洲民族主义研究ღ✿ღღღ，但从语言条件来说还十分受限ღ✿ღღღ。我们也有俄语专业人才加入到研究团队中ღ✿ღღღ，我还希望有更多的外语专业人才加入到欧洲民族主义研究之中ღ✿ღღღ。南京大学有非常好的资源ღ✿ღღღ，但是缺少整合ღ✿ღღღ，所以希望校领导能有长远的眼光来发展我们学科ღ✿ღღღ。
陈晓律ღ✿ღღღ，师从著名英国史专家蒋孟引教授ღ✿ღღღ，南京大学历史学院教授ღ✿ღღღ、博士生导师ღ✿ღღღ，中国欧洲学会历史分会副会长ღ✿ღღღ，中国世界近代现代史研究会副会长ღ✿ღღღ，江苏省世界史学会名誉会长ღ✿ღღღ，中国英国史学会副会长ღ✿ღღღ，中国南海研究协同创新中心周边平台平台长ღ✿ღღღ。专著《在传统与变革之间——英国文化模式溯源》获国家教委人文社科优秀成果奖一等奖ღ✿ღღღ，专著《英国福利制度的由来与发展》获国家教委第二届人文社科优秀成果奖二等奖ღ✿ღღღ。此外在《世界历史》《南京大学学报》《世界史研究动态》《史学理论研究》《当代世界与社会主义》《史学集刊》《史学月刊》《读书》《国际学术研究》《江海学刊》《历史教学问题》《探索与争鸣》等刊物上发表论文80余篇ღ✿ღღღ。湖南景点ღ✿ღღღ，凯发在线凯发k8娱乐官网ღ✿ღღღ！k8凯发国际ღ✿ღღღ，民族主义ღ✿ღღღ。
